旁观者：您对建筑的思考，一直以来都得到了怎样的滋养？

徐   浪：刚上大学那会儿，人就像一张白纸，看到的理念非常多，没有某一种具体的理念。可能在一二年级的时候，你会对安藤忠雄非常感兴趣。因为安藤忠雄的空间真的太纯粹了，你很容易去感知到它，你很容易去建构自己的对空间的认知，而且确实他的作品确实也很美。

大四大五开始，就会迷上库哈斯。他开启了你对建筑学的一个认知的新方式，那就是建筑学的学科是和社会、媒体密切相关的。库哈斯的思维方式非常奇特，拓展了建筑学的边界。我当时就非常喜欢这种时不时在给建筑学注入更多的东西的人，像库哈斯、柯布西耶那样，每过一段时间就会出现一个真正给学科注入新的内核，或者扩充边界的人。

研究生的时候，我开始非常喜欢路易斯·康那种严谨的建筑语言。后来出来工作，非常喜欢卒姆托，卒姆托在材料语言这块完全是登峰造极，反正目前看起来前无古人，后也有可能无来者，如果要有来者的话，可能又重新开启一个方向，一个新的边界。我自己越到后来其实越关注在材料上，把建筑学界的语言表达到极致的这种感觉，这和自己的从业状态相关。 

旁观者：这些建筑大师都是如何影响到你的？

徐   浪：这些建筑师都给你提供不同项目上不同的方法论。库哈斯做的那些项目，比如非常大的项目，可能体量都是城市级的，你太过于关注材料其实是没有意义的，库哈斯他也不关注文脉，他觉得文脉没有什么意义，他关心新的社会空间，新的社会关系，他往往在用他的建筑学的方法重新做这个东西。 

然而，如果太小的东西，你也没办法去说城市尺度的事，对吧？那个时候所有的社会关系可能真的体现在了材料里边。比如说，为什么以前的人要用夯土？因为夯土是一个手作的材料，它的背后是一个在乡村的互助型社会关系——你帮我，我帮你，然后可以把一个房子的结构搭起来的这样一个材料。所以说材料背后肯定也是有社会关系的，只是说我们叙述的方法肯定不一样，因为项目的体量不一样，关注的点各异。如果库哈斯去做那种很小的建筑，也许他的关注点是就是材料或者其他，如果卒姆托做那种很大型的建筑的话，可能关注的点也在于社会空间。

心跳博物馆

旁观者：合造社在创立之初，为什么会走乡建这条路？

徐   浪：这个可能不是我们主动选择的一个方向，我觉得是可能就刚好是乡村有机会，然后我们就去了。开始我以为这样的实践机会是偶然的，后来发现，几乎每一个独立建筑师事务所在开始创业的时候，可能都会走向这里，为什么？因为这是中国建筑行业机制决定的。要创业的话，你没有资质，是做不了城市的项目的，除非去挂靠，但是挂靠的本身就是会有各种各样的东西，乡村就没有这样子的一些限制。 

乡村的话，你只要是建筑师，你有设计能力，就能获得业主的信任，就可以在乡村设计房子，但这也许会带来其他的问题，比如说门槛可能会比较低，没有质量保证。作为建筑师你去做这个事情，可能是凭着良心在做，但你不可能保证所有的人都是凭着良心在做。

虽然可能会有这样子的问题，但它至少是不设门槛的，对于小的事务所来说可能是被迫选择的一个点。当然如果在城市有好的项目和机会，我们肯定会非常愿意去做，但至少在目前来说很少，这和我们国家的土地政策是有关系的。它不像日本或欧美等国家，很多建筑师刚刚从建筑学院毕业出来，有非常多的个人项目的实践机会，因为每个家庭可能都有一个土地，反而是越小的事务所他的实践机会就会越多，越做到金字塔的顶尖，可能项目会越来越少。

但中国是设计院制度，所有的图纸都需要靠设计院来出图，然后审核的就是你的资质，而不是你的创造力，就会导致一个刚刚毕业的建筑专业的学生，一般来说不会有任何机会自己发展独立职业的，只能进设计院，不会了解到整个建筑的一个全貌，而是会做一个螺丝钉，画楼梯就一直画楼梯，你会画建筑的一个零件，所以说它的成长的轨迹是不一样的。

心跳博物馆建筑概念手稿

心跳博物馆建筑概念模型

旁观者：您如何评价合造社现在的发展？它的成功的因素在哪里？

徐   浪：我觉得合造社现在发展还挺好的，能发展到今天这样我觉得可能首先是运气，我觉得现在我遇到的业主，都是冥冥之中会到来的对的人，然后大家一起开心地做事情，这种状态很好。我们最近遇到一个业主，西西弗的创始人薛野，他是那种观念上极其干净的业主，我们观念上的干净程度是非常默契的。他现在在做一个学习中心，相当于以图书馆为依托的一个东西，他说他想要一种很全新的业态，以全新的方式开启这个时代大家对于书籍、学习的重新认知的一个空间，那个东西对我来说是很陌生的，我需要从业主那里得到滋养，然后去做这个事。每个人相处，如果说能够相互滋养，我觉得这是最好的一种状态。

心跳博物馆

旁观者：心跳博物馆作为您的代表作，是如何被您审视和评价的呢？

徐   浪：心跳博物馆和我预期的还是有差距，我在想怎么解决从图纸到建造完成度的一个问题。

是不是需要派出一个建筑师到现场去守着，好像也不太现实，但很多建筑师可能需要走一步。比如说像心脏博物馆的结构，有的地方我们把那个板做得很薄，那个结构是专门计算过的。结果你走到现场之后发现，我们花了很大力气去掉的梁，还是被别人按照常规思维方式做出来了。

对于很多人来说，一个房子有梁和没梁，可能觉得区别不大，但其实对建筑师来说那种感受一定是非常不一样的。在建筑师所设定的那样一个空间里有那样一个东西，它一定会在你的身体里面造成某种翻版。董功在重庆有一个项目，在那个项目里面有很多梁出现，而他一直用的是无梁的楼板在做建筑。你进到那个项目之后，就明显感受到和他其他空间完全不一样。或许只是多了梁或者怎么样，你就不会觉得这个空间是特别的，它和你的身体是有对话的。 

结构就是建筑学的一种魅力，结构本身是有它的语言体系的，可能多了什么东西或者少了什么东西，就会产生天差地别的感受。